racing-club.net

Racing Club World => Autocross / Gymkhana talking center => Topic started by: Black_City_Mugen on August 21, 2003, 11:55:05 pm

Title: อยากถามคับว่า รถเดิม ๆ เล่นจิมคาน่าได้มั้ยคับ
Post by: Black_City_Mugen on August 21, 2003, 11:55:05 pm

คือใช้ new city อ่ะคับ เปลี่ยนล้ออย่างเดียว 195/55/15 จะเล่นจิมคาน่าได้มั้ยคับ ยังไม่เคยแข่งคับ ฝึกหัดอยู่ อยากรู้ว่า ตัวถังจะเป็นอะไรหรือเปล่ากัวมันจะเบี้ยวคับ

ขอบคุณกับคำตอบคับ

Title: Re:อยากถามคับว่า รถเดิม ๆ เล่นจิมคาน่าได้มั้ยคับ
Post by: O'Pern on August 22, 2003, 12:00:10 am

เล่นน่ะเล่นได้ครับ เล่นอะไรก็เล่นได้ แต่จะเล่นได้ดีไหม และดีแค่ไหนนั้นอีกเรื่อง

จิมฯยุคนี้ไม่เหมือนสมัยผมเล่นแล้วครับ ไม่ค่อยได้เน้นทักษะการขับอะไรมาก เน้นความจำไลน์ เน้นดึงเบรกมือ หึหึ อ้อ แรงหน่อยก็จะดี แต่ยุคผมเน้นทักษะการคุมรถเป็นจุดเด่นครับ เรียกว่า Autocross

Title: Re:อยากถามคับว่า รถเดิม ๆ เล่นจิมคาน่าได้มั้ยคับ
Post by: AkEaKe on August 22, 2003, 12:21:16 am

ได้อ่ะ ได้อยู่แล้วครับ ถ้านานๆเล่นที มันก้อเหมือนขับรถธรรมดา(ที่ไม่ธรรมดา) แหละครับ ขับซัดๆถนนยังมีโอกาสตัวถังบิดได้เหมืทอนกันเลย

อาศัยฝีมือคับ

Title: Re:อยากถามคับว่า รถเดิม ๆ เล่นจิมคาน่าได้มั้ยคับ
Post by: Black_City_Mugen on August 22, 2003, 12:33:40 am

ควรจะเริ่มฝึกยังไงคับ

Title: Re:อยากถามคับว่า รถเดิม ๆ เล่นจิมคาน่าได้มั้ยคับ
Post by: O'Pern on August 22, 2003, 11:37:31 am

เริ่มจากการที่ต้องรู้จักรถตัวเองให้มากที่สุด รู้ระยะเบรก รู้การยึดเกาะ ฯลฯ

เริ่มจากหาที่ซ้อมก็ดีครับ หรือถ้าพอมีที่ทางก็ลองวางผังสนามเลียนแบบงานแข่ง แล้วลองขับดู

Title: Re:อยากถามคับว่า รถเดิม ๆ เล่นจิมคาน่าได้มั้ยคับ
Post by: AkEaKe on August 22, 2003, 01:22:05 pm

ลองเข้าไป www.clubrt.com คับ

เผอิญ่วา ใกล้ๆนี้จะมีซ้อมกันที่ BRC หลังซีคอน ถ้าเกิดว่ายังไม่เต็ม ลองลงชื่อไว้ก่อนนะครับ ไม่งั้นเต็ม

Title: Re:อยากถามคับว่า รถเดิม ๆ เล่นจิมคาน่าได้มั้ยคับ
Post by: Kong_omac on August 31, 2003, 10:50:16 pm

ผมเองก็อยากเล่นนะครับ  แต่ม่ายรู้จะมีวิธัหรือขี้นตอนการฝึกอย่างไร
1.ต้องทำความรู้จักกับรถตัวเองให้มากสุด
2.  ....
พี่ช่วยตอบกันหน่อยนะคับผมอยากเล่นจริงๆ กำลังพยายามรู้จักและเข้าใจกับรถอย่างมากเลย
รถคันนี้แหละคับในภาพข้างๆ

Title: Re:อยากถามคับว่า รถเดิม ๆ เล่นจิมคาน่าได้มั้ยคับ
Post by: zpeed on September 01, 2003, 03:04:15 pm

I be back in Thailand from Nov 22 to Dec 14.  Anything going on that time?  May be I can play too.  Only auto-x once this year, mostly busy practice on my new Gokart at the track.

Title: Re:อยากถามคับว่า รถเดิม ๆ เล่นจิมคาน่าได้มั้ยคับ
Post by: Kong_omac on September 12, 2003, 02:08:39 am

พี่ถ้าแบบว่า มีเปิดสอน+แนะนำ+ให้เล่น Gymkhana (อย่างไดอย่างนึง)ก็ดีนะครับ อยากจะมีประสบดารณ์ด้านนี่มากขึ้นอ่ะคับ

Title: Re:อยากถามคับว่า รถเดิม ๆ เล่นจิมคาน่าได้มั้ยคับ
Post by: O'Pern on September 12, 2003, 09:31:22 am

ไม่ต้องถึงขั้นสอนกันก็เก่งได้ครับ ของพวกนี้ขออาศัยซ้อมอย่างถูกต้องบ่อยๆ ทำความเข้าใจกับรถเราเอง ปรับตัวเข้าหากัน เหล่านี้ก็ทำให้ขับได้ดีขึ้นแล้ว
- มันไม่ใช่ศาสตร์ลี้ลับแต่อย่างใด แต่ผู้ที่จะไปได้ไกลกว่าก็คือผู้ที่ขยันศึกษาและมีรถที่เหมาะสมกับการแข่งขัน ไม่ใช่บอกจะเอา BMW Series 5 มาแข่ง โหงวเฮ้งมันไม่ได้จะเหมาะกับสนามสั้น เล็ก แคบ แต่อย่างใดเลย แต่หากจะดื้อดึงแข่งก็โอเคถ้าจุดหมายคุณไม่ได้คือชัยชนะ

ซ้อมอย่างถูกต้องบ่อยๆ ครับ แล้วจะดีเอง

Title: Re:อยากถามคับว่า รถเดิม ๆ เล่นจิมคาน่าได้มั้ยคับ
Post by: AkEaKe on September 12, 2003, 02:33:08 pm

เอ่อ..........พี่เปิ้ล พูดบอกรู้สึกโดนเฉียดๆไงไม่รู้ 55555

Title: Re:อยากถามคับว่า รถเดิม ๆ เล่นจิมคาน่าได้มั้ยคับ
Post by: easytoread on September 15, 2003, 10:33:16 am

จิมฯยุคนี้ไม่เหมือนสมัยผมเล่นแล้วครับ ไม่ค่อยได้เน้นทักษะการขับอะไรมาก เน้นความจำไลน์ เน้นดึงเบรกมือ หึหึ อ้อ แรงหน่อยก็จะดี แต่ยุคผมเน้นทักษะการคุมรถเป็นจุดเด่นครับ เรียกว่า Autocross  <<== ช่วยอธิบายเพิ่มเติมอีกซักกะหน่อยได้มั๊ยครับ
การคุมรถ <== ในความหมายของพี่นี่ ลึกขนาดไหนครับ

Title: Re:อยากถามคับว่า รถเดิม ๆ เล่นจิมคาน่าได้มั้ยคับ
Post by: O'Pern on September 15, 2003, 12:48:27 pm

ที่จริงไม่ต้องอธิบายอะไรมาก หากไม่เข้าใจ ก็ลองอ่านซ้ำอีกครั้ง ถ้ายังไม่เข้าใจอีก ก็อ่านซ้ำอีกรอบช้าๆ ครับ

แต่จะอธิบายเสริมให้อีกสักหน่อย
- Autocross สมัยเก่าที่ผมเล่นตอนปี 93 เล่นกันในลานกว้าง จัดงานแบบ Club Racing ที่ทุกคนจะมาช่วยกันทำงาน ย้ำว่าทุกคนจริงๆ ไปถึงสนาม 7 โมงเช้านี่ถือว่ามาสายแล้วนะ ไปถึงก็รีบจัดแจงดูว่ามีหน้าที่ใดที่เราพอช่วยได้บ้าง ไม่ต้องถามหรอกว่าให้ผมทำอะไร เห็นอะไรไม่เรียบร้อยก็จัดการได้หมดเลย คนไม่รู้จักกัน ไม่กล้าใช้กันหรอก กวาดพื้น เช็ดโต๊ะ จัดเอกสาร วางไพลอน ยกไพลอน ฯลฯ นี่เป็นลักษณะของานแบบ Club Racing นะ อันนี้ไม่เกี่ยวกับการแข่งขันแต่อย่างใด

- Autocross สมัยผมเน้นทักษะมากกว่า ไลน์สนามไม่ซับซ้อนจนดูเหมือนเล่นเกม แต่ก็พอมีให้จำบ้างในจุดสำคัญ ไม่มากนัก ไม่ต้องถึงกับท่องไลน์ แค่ Walk Course นิดหน่อย แล้วขับให้มีสมาธิก็จะไม่หลงทางกัน
- ถ้าผมจัดสนามเอง ดังเช่นรูปแบบในงานของ Racing Club เมื่อตอนปี 99 ผมจะจัดวางสนามให้รถที่มาขับแล้วยางจะสึกทั้งสองด้านพอๆ กัน และสนามก็จะมีจุดที่ชิงไหวชิงพริบกัน อันนี้ผมจะมาเฉลยตอนท้ายงาน ไม่ก็มาเล่าในนิตยสาร Racing Club
- พวก U Turn กลับรถนี้ไม่ได้สร้างทักษะอะไรมากนัก ผมจะมีไว้ก็แค่เพิ่มเวลาต่อรอบเท่านั้น
- วิธีจะทำให้ U Turn สร้างทักษะ นั้นปัญหาอยู่ที่ว่า U แล้วจะไปในทิศทางใดต่อต่างหาก
- ทำ U Turn ให้แฟร์ คือไม่มีรถรุ่นเดียวกันในคลาสที่ขับเข้าได้ยาก อันนี้อยู่ที่ความกว้างของ U Turn ด้วย
- ไม่ถูกต้องที่ทำจุดบังคับบีบนักแข่งให้ต้องดึงเบรกมือเพื่อเข้า U Turn การดึงเบรกมือแม้จะสร้างสีสัน แต่ไม่ได้สร้างทักษะการใช้รถในชีวิตประจำวัน ถ้าแฟร์ ก็ต้องปล่อยให้นักแข่งคิดเองว่าจะดึงให้สไลด์หรือเข้าแบบกริป

การควบคุมรถ
- ในความหมายของผมก็คืออย่างแรก ผู้ขับต้องอ่านเส้นทางให้ออกเสียก่อน ดูทางให้ขาด ดูว่าแต่ละโค้งจะเข้าอย่างไร โค้งมันเป็นไลน์ต่อเนื่องกันตลอด เข้าผิดอันแรกก็จะไม่ค่อยราบรื่นเท่าไรนัก
- ผู้ขับต้องมีความเข้าใจเรื่องการใช้เกียร์ เบรก คันเร่ง เป็นอย่างดี หลายคนยังเบรกไม่เป็น แต่หาวิธีไปโมฯดิฟายเบรกแทน
- การตอบสนองของพวงมาลัยก็ต่างกันมากในรถแต่ละรุ่น FF VS FR ยิ่งต่างกันเยอะ
- ผู้ขับบางคนขับโค้งไหนๆ ก็ Oversteer ตลอดเลย แบบนี้ทำไงดี จับให้นั่งรถคนที่ขับดีๆ สักสองรอบเขาก็จะบรรลุทางสว่างเอง
- กดคันเร่งแรงเกินไป ออกตัวล้อฟรี แบบนี้ไม่เป็นผลดีต่อการแข่งกับเวลาเลย
- ฯลฯ

Title: Re:อยากถามคับว่า รถเดิม ๆ เล่นจิมคาน่าได้มั้ยคับ
Post by: Kong_omac on September 15, 2003, 09:16:56 pm

อ๋อคับๆ ถ้าเล่นผมคงใช้ Ke10 เนี่ยแหละคับ เครื่อง คาร์บูเนี่ยแหละพี่ เอามาเล่น เดิมทุกอย่างเลย
อ๋อ อย่างงี้ ถ้าเราฝึกบ่อยๆ เนี่ยก็จะช่วยได้ช่ายม่ะคับ ??

เอ๊ะๆ ผม ถามอารายหน่อยพี่ เวลาสมมุติ ว่าถ้าผม จะกลับรถรอบ ไพล่อน(คล้ายๆu turn ) ถ้าผมมาซักประมาณ ปลายๆเกียร์2 เนี่ยแล้วผมก็ ถอนคันเร่ง+หมุนพวงมาลัยแล้ว+คลัช+ยัดไปเกียร์1+กดคันเร่งส่ง เนี่ย มันถูกวิธี มะคับ ? หรือวา มีวิธีอื่นที่ถูกต้องกว่าอ่ะคับ เผอิญทำแล้ว ท้ายมันออก(นิดเดียวในความรู้สึกผมเลยม่ายอยากให้มันปัดมากอ่ะ)   วานพี่ๆ ช่วยตอบหน่อยนะคับ ผม พยายาม หาโอกาสฝึกซ้อม อยู่เนี่ย ถ้ามีไปซ้อมกันบอกด้วยน้าพี่  อยากไปด้วย

Title: Re:อยากถามคับว่า รถเดิม ๆ เล่นจิมคาน่าได้มั้ยคับ
Post by: เอ้อ on September 18, 2003, 05:36:06 pm

หง่ะ...จริงๆแล้วจะเข้าโค้งให้ดี ต้องไม่มีการเปลี่ยนเกียร์ให้รถเสียสมดุลครับ กรณีของคุณที่จะU-trunแล้วหมุนพวงมาลัย แล้วจึงเหยียบคลัทช์ รถก็เลยออกอาการหน่อยๆ ไม่แปลกครับ แต่ไม่ดี

จะให้ดีต้องลงเกียร์และเบรคเป็นที่เรียบร้อยแล้วจึงเข้าโค้ง...ในโค้งก็ไม่ต้องไปเหยียบเบรคแล้ว หาทางใช้คันเร่งจะดีกว่าครับ...เพราะฉนั้น เราต้องหาจุดที่เราสามารถเบรคได้lateที่สุด (ลึกที่สุดน่ะ) แรงที่สุดในทีเดียว ต้องลงเกียร์ไปพร้อมกัน เพื่อให้รถยังมีbalanceที่ดีน่ะครับ

วู้ยยย..อธิบายแล้วเง็ง...ผมว่าตั้งมานั่งในรถแล้วขับให้ดูกันเลยอะครับ แต่ละคนก็ขับไม่เหมือนกันด้วยนา

Title: Re:อยากถามคับว่า รถเดิม ๆ เล่นจิมคาน่าได้มั้ยคับ
Post by: O'Pern on September 18, 2003, 07:32:01 pm

ก้อง เอ้อ
สำหรับความคิดของผมแล้ว ผมเปิดกว้างกับทุกๆ เทคนิค ขอให้ทำเวลาดีก็แล้วกัน ฉะนั้นจะลดเกียร์หรือไม่นั้นไม่สำคัญ แต่ที่แน่ๆ คือเบรกให้ลึกเข้าไว้ และตั้งลำรถให้ตรงพร้อมเร่งส่งออกไปได้ให้เร็ว ถ้าอยากรู้จริงๆ ว่าวิธีใดเร็ว ก็ต้องซ้อมแล้วจับรายละเอียดดูครับ ต่างคนต่างสไตล์ครับ หาวิธีที่ตัวเองถนัดและพอจะทำเวลาได้ดีคือทางออกที่ดีที่สุด

สมมุติ 1 ตัวอย่าง คือให้ขับจากจุด A ไปอ้อมไฟลอนจุด B แล้วกลับมาจุด A ที่เดิม จุด A ห่างจากจุด B ราว 100 เมตร และพื้นที่รอบจุด B กว้างมาก สถานการณ์เป็นพื้นเรียบแห้งสนิท
- แบบนี้ผมว่ากริปดีกว่าดริฟท์ครับ

Title: Re:อยากถามคับว่า รถเดิม ๆ เล่นจิมคาน่าได้มั้ยคับ
Post by: Kong_omac on September 19, 2003, 11:39:14 pm

อ่าๆๆ ดีเลยครับ พี่เอ้อ กับพี่ เปิ้ล ขอบคุงมากเลย ไว้ผมลองๆ หลายๆ วิธีดูๆๆครับ

แล้วเป็นผลยังงัย จะมาบอกนะครับ เดี๋ยวผม add msn พี่ทั้งสองคนไปคุยละกันนะคับมีแต่เมล์ของพี่เปิ้ล ม่ายมีของพี่เอ้อ

เพราะว่า บางที มันอาจจะได้ฝึก ตอนขับรถอยู่ 555 เล่นกัน สดๆ นานๆโอกาสจะมาที

Title: Re:อยากถามคับว่า รถเดิม ๆ เล่นจิมคาน่าได้มั้ยคับ
Post by: S(2) on September 20, 2003, 02:58:57 pm

ฮ่าๆ เอก ถ้าบอกว่าเฉียดเอกไป ผมคงถากหัวไปเต็มๆเลยอ่ะ อิอิ แต่พอดีว่าจุดมุ่งหมายของผมก็คือแข่งกับตัวเอง จะเสียเปรียบได้เปรียบคนอื่นนิดหน่อยไม่เป็นไร ปรับนู่นแต่งนี่ไปเรื่อย  ดูว่าเราขับเต็มที่หรือยัง เวลาดีขึ้นหรือเปล่า ตรงนี้สนุกดี

เรื่องในโค้ง แล้วแต่จะใช้แบบไหน ผมจะให้ทางเลือกเพิ่มละกัน ถ้ารู้ความเร็วสูงสุดที่รถเกือบๆจะ slip ที่ จุด apex ณ องศาพวงมาลัยนั้น ก็เบรคให้ความเร็วลงมาตรงนั้นที่ จุด apex ให้ได้ ซึ่งส่วนใหญ่จะต้องเบรคมาตั้งแต่ทางตรง ตอนที่เริ่มป้อนพวงมาลัยแล้วเบรคต่อเข้ามาในโค้งก็เริ่มคลายเบรคจนกระทั่งหมุนพวงมาลัยสุดแล้วคลายเบรคจนสุด ที่จุด apex พอดี เริ่มกดคันเร่ง อย่าฝืนพวงมาลัย ค่อยๆคืน ปล่อยให้รถไหลเข้าเกาะขอบแทรคไป ส่วนเรื่อง shift เกียร์ก็ทำตอนช่วงเบรคนี่ล่ะครับ เอาตรงไหนก็ขึ้นกับเราและวิธี shift ของเราแล้ว แต่ถ้า shift เกียร์ได้ก่อนเนิ่นๆ เราก็จะมี concentration กับการเบรค กับ line กับ response ของรถในโค้งมากขึ้น

ที่ว่ามานี้ก็ขอบอกว่าผมก็ยังทำไม่ได้เหมือนกัน ก็กำลังหัดอยู่อ่ะนะ อิอิ ส่วนเรื่องตัวถังบิดนั้น ถ้าขับแบบ grip ไปตาม line ก็จะช่วยลดไปได้เยอะครับ

Title: Re:อยากถามคับว่า รถเดิม ๆ เล่นจิมคาน่าได้มั้ยคับ
Post by: Pai_(THE BONG) on September 26, 2003, 06:17:51 pm

  ถ้าเป็นผมจะเข้าโค้งให้เร็วนี่ก็จะ เบรกในขณะที่ตัวรถยังตรง(ยังไม่เลี้ยว)ก่อนที่จะเข้าโค้งหลังจากหักพวงมาลัยเข้าโค้งแล้วจะมีแค่การ เร่งให้เร็วขึ้นแล้วจับอาการของตังรถว่า มัน  Understeer หรือ Oversteer ฟังเสียงยางว่ามันถึงจุดที่ยางรับไม่ไหวหรือยัง ถ้ารถเริ่มจะเสียหลักก็ถอนคันเร่ง แล้วแก้รถให้อยู่สมดุล
และที่สำคัญต้องอยู่ใน line ที่ต้องการและไปได้เร็วที่สุดในโค้งนั้นซึ่งจะมีอยู่ Line เดียว เท่านี้นที่จะไปได้เร็วที่สุด

ไม่ถูต้องไงขออภัยด้วยนะครับ....... ;D
 

Title: Re:อยากถามคับว่า รถเดิม ๆ เล่นจิมคาน่าได้มั้ยคับ
Post by: Kong_omac on September 26, 2003, 08:31:55 pm

อ๋อๆ ขอบคุณครับ วันนี้ ไปลองเล่น มาแล้วลองไปซ้อมกับพี่ Mitsu Club
ปัญหาที่เกิดกับรถ
1. ฝาถังน้ำมัน รั่ว มีน้ำมันไหลออกมาเวลาสาดโค้ง
2. ช่วงเลี้ยวซ้าย ผมยังเข้าโค้งซ้ายลำบากอ่ะ เพราะว่า มาเร้วไปด้วยบางที
3.ฝีมือ...5555

 ขอบคุณคับ เดี๋ยวหา โอกาส ไปซ้อมๆๆอีก เพื่อจะได้เป็นเร็วๆคับ ขอบคุณคับๆพี่ๆทุกคน